"Unser Bildungssystem produziert heute die Armen von morgen."

00:00:00: Guten

00:00:00: Morgen, guten Abend.

00:00:02: Gute Nacht!

00:00:03: Guten Mittag hier live aus der Welt-Premiumgruppenzentrale.

00:00:10: kein Flughafen keine Störgeräusche.

00:00:14: pünktlich wieder am Mittwoch.

00:00:16: hallo lieber Daniel.

00:00:18: Hallo liebe Rolf.

00:00:19: Alle wissen dass es Veränderungen braucht und diese nötig ist.

00:00:23: Deutschland muss wettbewerbsfähig sein.

00:00:26: Mit vier Tage Woche und Work-Life Balance werden wir den Wohlstand unseres Landes nicht erhalten können.

00:00:32: Make Economy Great Again!

00:00:34: Wie Deutschlands Wirtschaft wieder boomt, der Podcast mit Ökonom Daniel Stelter und Ulf Poschardts.

00:00:45: Wir haben super Themen.

00:00:46: logischerweise – wir sprechen über eine Zahl die so still und leise In den Raum tritt aber eigentlich einen ganz schönen sozialen, kulturellen und wie ich finde auch existenziellen Impact hat.

00:01:01: Jeder zehnte bei den zwanzig bis vierundzwanzig jährigen in Deutschland ist ohne Ausbildung, ohne Job oder ohne Plan.

00:01:12: Das ist eine Hammerzahl!

00:01:14: Bei uns nimmt die sogenannte Niedrate Das steht für not in employment, education or training.

00:01:23: Die nimmt zu – in anderen Ländern nimmt sie ab in Europa.

00:01:26: Darüber werden wir sprechen.

00:01:28: über eine andere Zahl haben wir immer wieder schon mal so nebenbei gesprochen.

00:01:32: heute wollen wir uns das mal richtig genau angucken Und zwar die Produktivitätsfalle.

00:01:38: Seit etwa zwei Tausend Siebzehn bewegt sich Deutschland beim Produktivität.

00:01:43: Wachstum nahe Null oder darunter, des Status hat für QEins immerhin Null Komma Fünf wachstums je Arbeitsstunde gemeldet doch die Prognosen sind schlecht und um unseren Wohlstand zu halten.

00:01:55: bei der Demografie bräuchten wir praktisch ein sprunghaftes Ansteigen der Produktivitäten.

00:02:02: wie kann das gehen?

00:02:03: Wir gucken uns diese Zahl an Und dann haben wir eigentlich nochmal, wir haben ja über den Berliner Wahlkampf beim letzten Mal gesprochen und die Absurditäten.

00:02:13: Da ist in den vergangenen Tagen ein wirklich bizarres Beispiel aufgetaucht, was noch mal deutlich macht, was wir in Berlin gerade erleben – Berlin-Kreuzberg, Casper, Dreiundvierzig, Inhaber einer Designagentur seit zehn Jahren in der selben Mietwohnung kostet neunhundertsiebzig Euro inklusive Nebenkosten, also wirklich günstig.

00:02:34: Spart hatte eine Wanne irgendwann kam eine Dusche dazu und vor einigen Wochen hat Casper innerhalb einer Designagentur einen Brief bekommen die Dusche muss wieder raus weil das ist eine Luxussanierung.

00:02:48: ja wir sind in Deutschland.

00:02:50: ich habe gestern im Interview gemacht mit dem CDU Spitzenkandidaten.

00:02:54: Wir haben auch viel über Miete und Eigentum gesprochen.

00:02:59: Und das war hochinteressant!

00:03:02: Lieber Daniel, diese Nachrichten sind ja alle jetzt keine so riesigen Bombshellnachrichten.

00:03:08: die tauchen auch gar nicht als große Nachrichten in Tagesschau-Tagesthemen usw.

00:03:14: auf.

00:03:15: aber sowohl dieser der primierende Zahl dass jeder zehnte zwischen zwanzigund vierundzwanzig ohne Job, ohne Plan und ohne Ausbildung ist als auch diese ungeheure Stillstand bei Produktivität.

00:03:31: Was ja das zentrale Kriterium ist wie sich künftiger Wachstum auch bei einer schwierigen Demografie erwirtschaften lässt sind ja eigentlich ganz zentrale wirtschaftliche Daten aber auch gesellschaftliche Daten die zeigen ob eine Gesellschaft krank ist oder nicht so krank.

00:03:49: Oder sehe ich das falsch?

00:03:52: Nein, du hast es sich wieder auf eine breitere Ebene gehoben.

00:03:54: Ich glaube der Kernpunkt ist ganz banal!

00:03:56: Wir brauchen Produktivität, das hast Du angesprochen.

00:04:00: und warum brauchen wir die?

00:04:01: Im Prinzip haben wir weniger Menschen und wenn wir quasi mit weniger Menschen unser Wohlstand erhalten wollen vor allem auch die Kosten der Alterung schultern wollen dann müssten diese Menschen pro Kopf möglichst viel Geld erwirtschaften.

00:04:17: Im Prinzip steht da ja hinter die Produktivität.

00:04:19: Ein wichtiger Inputfaktor für die Produktive ist natürlich zum einen die Kapitalausstattung, da war schon darüber gesprochen dass die Kapitalausstattungen in Deutschland nicht gut ist.

00:04:28: der Staat hat nicht investiert aber vor allem die Unternehmen investieren hierzulande nicht mehr.

00:04:33: und der zweite wichtige Hebel ist natürlich die Ausbildung des Humankapitals gerade im Land welches über sonst keine großen Nennswerte natürlich in Ressourcen verfügt.

00:04:43: Und da haben wir nun verschiedene Indikatoren.

00:04:45: Wir haben es oftmals angesprochen, die Viertklässler können ich lesen, rechnen und schreiben.

00:04:51: Wir wissen in PISA-Tests stürzen wir ab – das war dramatisch ab vor allem im Mathematik, vor allem in der Typistenschaften auf Sprache.

00:05:00: Der Absturz ist überwiegend begründet durch die Zuwanderung weil es keine gute Nachricht ist.

00:05:07: Die Zuwanderer sollen ja auch im Beitrag leisten hinterher.

00:05:10: Es gibt ja auch Ökonomen, die gesagt haben, die zahlen wir unsere Renten.

00:05:12: Damit sie unsere Rente bezahlen können müssen Sie A arbeiten und B natürlich möglichst viel Geld pro Stunde verdienen.

00:05:18: Wenn Sie nicht arbeiten um Sozialstadt hängen oder eben Nitrischlohn-Jobs machen oder Aussichtshops machen dann genügt es überhaupt nicht.

00:05:25: neben was wir brauchen.

00:05:27: Und wir haben dann, auch gesehen darf man natürlich gleichzeitig eine Einzerinflation aber das ist natürlich in der Khorusität des deutschen Lebens.

00:05:34: Wir haben dann aber eben quasi auch einen immer größeren Anzahl von Kindern und Jugendlichen, die eben die Schule nicht erforderlich abschließen.

00:05:43: Und die dann wenn sie die Schule abgeschlossen haben sollten trotzdem keine Ausbildung machen.

00:05:48: Und wir haben auch das mal kurz einzuordnen zur Zeit zwei neun Millionen Menschen im Alter von zwanzig bis fünfunddreißig ohne Berufsabschluss, die sich auch nicht in der Ausbildung befinden.

00:06:00: Das ist dramatisch!

00:06:01: Das heißt Leute, die eigentlich nichts bei einem Beruf gelernt haben und demzufolge strukturell zu verdammt sind ihr Leben lang weniger zu verdienen so sie überhaupt arbeiten.

00:06:11: Und dieser Schaden ist halt groß.

00:06:13: weißt du wenn wir und wer es auf die konkrete Zahl zu kommen, dass jeder Zehnte ohne Job oder Ausbildung ist und ohne Plan jetzt sozusagen nach dieser Rate der nicht in Education, Employment und so weiter angesprochen hast.

00:06:26: Dann haben wir nicht nur zum einen die Tatsache das es in der EU zurückläufig ist wenn bei uns steigt sondern wir haben hier in der Tat das Thema, dass wir Menschen haben, die perspektivisch ihr ganzes Leben lang wenig verdienen werden, wenn sie was verdient oder im Saarstaat sind.

00:06:43: Also genau das Gegenteil von dem, was wir eigentlich brauchen.

00:06:46: Und da würde ich sagen, dass hat auch etwas damit zu tun meines Erachtens, dass wir die falschen Anreize setzen.

00:06:55: Ich meine, wir wissen zum Beispiel, dass die Sanktionsquote beim Bürgergeld bei Nullkommunein Prozent lag bei den Unter- und Zwanzigjährigen.

00:07:02: Also

00:07:03: nicht vorhanden

00:07:04: kann man sagen?

00:07:05: Genau!

00:07:05: Und ich würde sagen ja modernär wenn du halt frühzeitig quasi siehst Man kann Sozialhilfe gut leben, es gibt auch die sozusagen berühmten Sozialhilfekarrieren.

00:07:16: Dann hast du natürlich keinen großen Anreiz sich rumzumachen oder sagst nach dem Wort da ich mache nebenher was anderes, ich mal will Schwarzarbeit oder irgendwie.

00:07:23: das heißt wir haben's hier offensichtlich mit völlig falschen Anreizen zu tun.

00:07:27: zum einen fehlt der Druck mehr zu arbeiten ist viel gleichzeitig auch der positive finanzielle Anreize.

00:07:33: wir kennen das Thema Steuernabgammelastung, es fehlt so hoch.

00:07:36: Das heißt die Übergang aus der Senbürgergeld der Grundsicherung wie das heißt Richtung Arbeit ist einfach immer noch so unnattertiv dass man lieber eben schwarz arbeitet.

00:07:44: offiziell.

00:07:45: wir haben aber auch generell Das Versagen im Schulsystem, dass wir eben dort Leistungen nicht mehr entsprechend honorieren und fordern.

00:07:53: Ich meine ich will das gar nicht mit den Bundesjugenspielen kommen aber im Prinzip ist es natürlich schon so der müssten stärker auf Leistung setzen.

00:08:00: Im Prinzip die Anspruch nach oben ziehen.

00:08:02: Genau das Gegenteil passiert.

00:08:04: aber auch wenn jetzt NRW wieder sagt nein es ist alles zu missverstellen.

00:08:07: Wir wollen das gar nichts so.

00:08:08: Wenn eben Sprachen in Muttersprache abgelegt werden können ist das natürlich falsch weil Integration seit Sprachkernis voraus.

00:08:15: Stimmt, was ich da sage.

00:08:17: Nicht in der Sachsen.

00:08:18: Ich glaube es ist auch nicht in der Saxen, die jetzt gesagt haben sie wollen das debidieren quasi abschaffen in der Grundschule.

00:08:24: Da kann man ja später lernen für Weiterfüllenschule.

00:08:27: also die allgemeine Absenkung des Leistungsstandards ist natürlich ein Problem.

00:08:30: Das heißt wir haben Menschen die Arbeit und Ausgebildete sind formal, die sind aber schlecht ausgebildet und wir haben eben eine immer größeren Bodensatz von Menschen die eben keinen Berufsabschluss haben und auch gar nicht in die Richtung gehen einzubekommen.

00:08:45: Einfach ein Desaster, weniger Menschen zu haben und die auch noch schlechter auszubilden ist sicherlich dich die richtige Antwort um den Wohlstellenland zu erhalten.

00:08:55: Das was du beschreibst das ist die triste Realität.

00:08:58: ich will nochmal nachschärfen was die Zahlen betrifft also EU.

00:09:03: weit sind es Deutschland neben Luxemburg und Österreich nur eins von drei EU-Ländern in denen diese Rate gestiegen ist.

00:09:12: Im Breiten ist es in Europa zurückgegangen.

00:09:15: Das heißt, das ist eine dramatische Entwicklung in Deutschland und wir alle kennen die Reportagen... Ich kenne die Reportagien.

00:09:22: echt gesagt ich bin ja so ein alter Sack schon vor zwanzig Jahren dass die Kinder im Problembezirken vom Lehrer in der achten Klasse gefragt werden was ist denn euer Berufswunsch?

00:09:34: Und dann zum staunenden Reporter sagen die Kinder dann zur Hälfte Jahrharzer.

00:09:40: Also das ist in gewissen Milieus, in gewisse Schulen.

00:09:45: In gewisse sozial abgehängten Nischen dieses Landes mittlerweile dritte vierte Generation von Transferempfängern.

00:09:54: und deswegen habe ich meinem Einstieg gesagt, dass es ja nicht nur eine Wirtschaftskennziffer die beschissen ist weil wir haben immer weniger junge Leute und wir müssen eigentlich sehen, dass wir all diese jungen Leute in Beschäftigung bringen.

00:10:08: Es ist ja eigentlich auch ein gesellschaftliches Desaster, wenn ein Zehntel der jungen Leute gewissermaßen aus der Perspektivlosigkeit in die nächste Generation Perspektivelosigkeit stürzen.

00:10:22: Weil man kann sich ja nur vorstellen dass aus diesen Menschen besonders mündige Bundesbürger werden es eigentlich hoch unwahrscheinlich das Die Selbstliebe und auch das Selbstbewusstsein bei solchen Menschen im Zweifel auch nicht so groß, ist es glaube ich auch klar.

00:10:38: Das heißt daraus entwickelt sich ja auch der Nährboden für Alters.

00:10:42: was eine Gesellschaft neben dem ökonomisch noch kaputt machen kann finde ich es eigentlich so überraschend.

00:10:50: Ich will jetzt nicht immer so kulturpessimistisch von Empörung reden, dass wir über diese Zahlen nicht sprechen weil jeder der diese Sozialreportagen sich anguckt er sie liest?

00:11:00: Ich mache das gerne bei mir immer deutlich wird.

00:11:02: wie verdrängen das so Das ist ja auch so ein Teil dieser bundesrepublikanischen Politikberichterstattung, dass hinter diesen wirtschaftlich des aströsen Zahlen Schicksale stehen.

00:11:13: Und da stehen oft genug bei diesen jugendlichen Biografien, die eigentlich im Kita-Alter verloren gegangen sind.

00:11:23: Also wenn du zweiter, wenn deine Eltern harzer sind und deine Großeltern harzer Und dein Onkel und deine Tante, und du praktisch in deiner Familie gar kein Rollenbild mehr hast.

00:11:37: In dem selbst verantwortetes Leben mündiges Leben leben, indem man Eigenverantwortung hat noch irgendwo vorgelebt wird?

00:11:45: Denn wie soll ein Kind das so aufwächst, irgendeine Hoffnung haben, egal wie intelligent es ist oder nicht intelligente es ist einen anderen Lebensweg einzuschlagen als

00:11:58: das

00:11:59: was in der Umgebung so gelebt wird.

00:12:02: Und deswegen ist dieses Dulten von solchen Missständen so toxisch, deswegen ist das Dulden von solchen Vierteln so toxisch.

00:12:09: Deswegen ist diese Bildungskatastrophe und Daniel du hast ja im vergangenen Woche auch diese Zahlen nochmal sehr agribisch aufgeführt.

00:12:17: Deswegen wir versündigen uns dort eigentlich an den Schwächsten der Sprachen.

00:12:23: Das ist eigentlich die Idee der Linken gewesen, dass man sagt wie können wir diese Kinder, die in so ein Milieu geboren sind und in solche Schulen gehen müssen.

00:12:33: Wie können wir daraus holen?

00:12:34: Und die Antwort ist schlicht und ergreifend ganz einfach dort muss die Bildung am besten sein und sie isst es nicht!

00:12:42: Wir haben ja auch über Eroberungsmigration gesprochen.

00:12:46: Wir haben gesehen das in den Vierteln wo nicht nur die soziale Schwäche dazu kommt sondern eine kulturfremde Migration, die auch wenn es Muslime sind dann auch noch ganz andere Werte mit sich bringen.

00:13:00: Da kippt das dann komplett.

00:13:02: Schnitt!

00:13:03: Sorry sorry sorry irgendwann krieg ich einen dänischen Verdienstorten.

00:13:07: in Dänemark macht man dann Zwangsumzüge.

00:13:10: Die gehen gegen solche Viertel vor.

00:13:12: Das wird nicht mehr akzeptiert.

00:13:14: Die machen Bassing bei Schulen, die machen all diese Sachen weil das einfach ganz klar ist... daraus entwickeln sich ja die nächsten Katastrophen.

00:13:24: Und wenn wir eine nachhaltig andere Veränderung für das Land wollen, dann können wir jetzt an den Zahlen rumtüfteln Steuerkoten und so weiter.

00:13:32: hier fällt das gesellschaftliche Kind in den Brunnen.

00:13:36: Natürlich wirtschaftliche Zahlen von Ökonomen, die deutlich machen.

00:13:40: Jeder ausgefallene junge Arbeitnehmer wiegt in einer alternden Gesellschaft doppelt – das können wir uns alles ausrechnen!

00:13:47: Aber für mich ist eine funktionierende Wirtschaft der Garant für eine funktioniere Gesellschaft und hier scheitert sie komplett.

00:13:55: Die Dänen haben das Prinzip der Flex-Security.

00:13:58: Das heißt du kannst in Sozialleistungen stürzen Aber nach drei Monaten wird von dir erwartet, dass du entweder in der Ausbildung gehst.

00:14:07: In ein Training gehst, in eine Schule gehst indem du dich weiter qualifizierst oder dich für den Arbeitsmarkt ready machst.

00:14:15: Das ist das eine.

00:14:16: Das andere ist und jetzt kommt das eine oder andere Zitat aus dem Interview mit dem CDU-Kandidaten war.

00:14:22: Ich habe ihm all diese scheußlichen Fragen gestellt Und er hat sich ja auch ganz stark dafür eingesetzt Bürgergeldempfänger müssen arbeiten.

00:14:33: Und die Hintergründe dafür sind bei ihm ganz klar, er sieht wenn die Leute arbeiten es gibt Kommunen in denen es gemacht wird dann sind sie auch schneller vermittelbar für den Arbeitsmarkt und besser vermittel bar für den Arbeitsmarkt.

00:14:48: Das heißt, wir müssen zusehen dass wir bei den ganzen Wirtschaftsthemen die wir besprechen immer wieder und das haben wir auch gemacht Make Economy Great Again.

00:14:58: Wir müssten eigentlich an die Wurzeln dieser Entwicklung gucken und diese Entwicklung hat ihre sozialen Gründe in diesen Viertel Die er durch solche Zahlen macht ja deutlich.

00:15:09: es wird nicht weniger sondern es wird mehr.

00:15:12: Und durch diese totale Verwahrlosung der Bildung, und du hast richtigerweise gesagt dieses kotztofe Verständnis für auch Gott die Armen, Migranten.

00:15:23: Oh Gott die Armen mit ihrem Schicksal!

00:15:25: Oh Gott den können wir das dass das nicht zumuten.

00:15:29: Dieses verlogene moralisierende Verständniss für die Nichtleistungsbereitschaft von Milieus, die man in Leistungen zwingen muss führt dazu, dass diese Faktoren immer größer werden und logischerweise ist die politische Logik von so einem.

00:15:46: Ja dann müssen wir eben noch mehr Sozialhilfe da muss es noch mehr Leistungen geben.

00:15:50: Da müssen wir das das das noch tun anstatt zu sagen Wir müssen verhindern, dass das passiert.

00:15:55: und es kann eigentlich nur dann geschehen wenn man gerade in diesen Vierteln eigentlich sagt ab dem ersten Lebensjahr spätestens ab dem dritten Lebensjahre Kita Pflicht Kita stärker verschulen als Kita eigentlich, als Vorbereitung auf ein Schulalltag und alle Kinder die kein Deutsch sprechen mit fünf müssen ab der fünften Klasse einfach Sprachunterricht bekommen.

00:16:21: Wir können das so nicht weiter geschehen lassen.

00:16:23: für mich als Liberalen mit Libertären, Fantasien ist es das schlimmste zu sagen aber hier brauchen wir einen richtig krass übergriffigen Start Bei diesen Leuten in diesem Milieus, die es nicht geschafft haben auch nur einen Schritt weiterzukommen.

00:16:40: Oder fall ich in eine Autoritätsfalle Daniel?

00:16:43: Nein!

00:16:43: Ich würde sogar sagen was ist diese Abkehr von Leistung ist ja nicht nur bezogen auf dieser Milieuse und das ist ja gesamthaft zu sehen der gesamten Gesellschaft.

00:16:53: Und wir wissen ja die Lehrer kämpfen vor allem mit den Eltern die gleich im Anwalt drohen wenn man schlechte Noten kommt etc.

00:16:59: Es häufen sich die Diagnosen für irgendwelche Disabilities um längere Prüfungszeiten anderes Haus zu bekommen.

00:17:08: Wir kennen das ganze System, es geht.

00:17:09: es rutscht einfach gegen Richtung Leistungsstandardsenkung.

00:17:13: Die Polizei hat dem erst Vorschub geleistet und jetzt gibt sie quasi den Druck nach.

00:17:19: Warum wollen wir uns alle legen mit den Akteuren?

00:17:22: Das Problem an der ganzen Sache ist natürlich dass das Bildungsferne eine Schicht ist.

00:17:27: desto größer ist der Schaden, weil in bürgerlichen Kreisen kann man das dann kompensieren.

00:17:33: Du sagst zum Beispiel was die Schule betrifft ich schicke mein Kind an einer Stadtteil.

00:17:38: oder wenn es weitergeht sagst du ok ich schick meine Kinder für eine kürzliche Schule in deiner Stadt oder zur Privatschule in deine Stadt.

00:17:46: Oder ein nächster Schritt Internet im Inland und das Topbegruldung da noch Internet im Ausland.

00:17:52: Das heißt du hast damit quasi durch das allgemeine Secken des Standards Nämlich nachdem vor allem für diejenigen, die sich entweder nicht kümmern oder denen die Möglichkeiten fehlen, sich zu kümmern.

00:18:05: Das ist im hohen Maßsozialumgerecht.

00:18:07: und dass den Kindern gegenüber umgerechnet sind es für Menschen nicht gut weil sie ihr Leben lang eben Chancen gebracht werden.

00:18:13: das wird die Gesellschaft nicht gut und ist ganz pragmatisch für die Wirtschaft nicht gut, weil dann natürlich die Probleme größer und kleiner werden.

00:18:20: Daran müsste man was tun.

00:18:21: aber ich meine es ist ein wichtiger Faktor für die Produktivität.

00:18:26: Und um einen Übergang auszumachen zur Produktivität.

00:18:29: Wir wissen ja auch, dass beispielsweise Mathematikkenntnisse ein wichtiger Indikator sind für die zukünftige Innovationsfähigkeit in der Gesellschaft.

00:18:36: und deshalb ist es so dramatisch das wir eben auch bei Mathematika den Niedergang erleben.

00:18:41: Ich habe immer wieder in diesem Podcast erzählt von meinem Gespräch mit dem Professor, der die Matheprüfung NRW-Abitur verglichen hat.

00:18:48: Mit allen wirklichen anderen Prüfungen unter anderem Realschulen NRW vor vierzig Jahren festgestellt.

00:18:52: Realschuhe war schwerer als Abitur heute und das ist ein totales Drama weil diese Fähigkeiten brauchst du einfach sind ganz wichtig für viele Bereiche.

00:19:01: Und damit sind wir eigentlich bei dem Grundproblem.

00:19:04: Wir haben weniger Menschenbildende, weniger gut aus, geben mir weniger gutes Kapital, Kapitastock ist verfallen und haben deshalb entsprechend geringere Produktivität zu wechseln.

00:19:13: Du hast schon gesagt, hier bräuchten ungefähr ein Prozent pro Jahr an Produktivitätszuwechsen.

00:19:19: Wir liegen zurzeit um die Nullen kann man sagen.

00:19:23: Das ist Minimum ja.

00:19:24: Um die Nullen haben schon lange nicht mehr Werte über zwei Prozent gehabt.

00:19:28: Das heißt, wir bräuchten hier eine richtige Initiative das zu befördern.

00:19:32: und dann sind wir wieder bei den ganzen Themen die wir ständig diskutieren.

00:19:35: Wir brauchen mehr Investitionen von Staaten und Privaten setzt die Rahmenbedingungen voraus!

00:19:39: Wir brauchen diese bessere Bildung haben wir gesagt.

00:19:41: wir brauchen mehr Geld für Forschung entwickeln für Grundlagenforschung.

00:19:45: Diese ganzen Themen sind bekannt werden diskutiert aber eben glaube ich eher bei uns diskutiert Aber nicht da wo es relevant wäre mich bei den handelnden Akteuren nur Geld Einfach im Prinzip eine Schuldengeld auf die Wirtschaft zu werfen, hilft uns nicht.

00:20:01: Die Produktivität entsteht am besten Falle dort wo auch Innovationen passiert.

00:20:06: Wir haben mal ein paar Reformlisten uns angeguckt, die helfen könnten.

00:20:12: Unternehmenssteuer müsste gesenkt werden Bürokratieabbau müsste radikalisiert werden.

00:20:21: grausame Zahlen, was die Bürokratie kostet.

00:20:25: Hunderte von hundertvierzig Milliarden glaube ich ist aktuell eine der Zahlen, die genannt werden.

00:20:33: und wir müssten sehen dass wir gerade was du angesprochen hast mit Mathematik aber auch die anderen Mindfächer.

00:20:41: Wir bräuchten mehr Tums, wir bräuchen mehr Universitäten und Hochschulen an denen so eine Innovation wahrscheinlich erscheint.

00:20:51: Und natürlich gebe ich dir Recht, dass auch das von ganz unten generischt werden muss.

00:20:56: Das heißt wir bräuchten mehr Gymnasien in denen.

00:21:00: also gibt überall in Berlin solche Gymnasie mit Schnelllernerklassen die oft auch einen mathematischen Erschwerpunkt haben.

00:21:09: Wir bräuchen all das.

00:21:11: aber wenn Ich Die Wirtschaftspolitische Berichterstattung im Land verfolge und den Wahlkampf ja sowieso Ich habe auch dazu mit dem Ebers gesprochen, das muss ich sagen.

00:21:24: Der hat mich wirklich beeindruckt weil der hat das alles drauf.

00:21:27: also mit dem kann man über diese Zahlen sprechen und er sagt ja was wünschen sich für Berlin?

00:21:32: naja gut wirtschaftspolitisch Kommen wir ja vielleicht im Lichtblick dazu.

00:21:36: Wirtschaftlich läuft es hier in Berlin, die Startup-Szene entwickelt sich gut aber für ihn ein großes Vorbild.

00:21:43: die TUM.

00:21:44: er wird sich wünschen wollen weniger ideologischen Auseinandersetzungen mit den Universitäten als vielmehr so eine neue Finanzierung mit engerer Zusammenarbeit mit der Wirtschaft.

00:21:54: also er sieht das schon.

00:21:56: Aber da komme ich zurück zum Thema unseres Podcast.

00:22:00: Als sie ihn dann gefragt haben, ja dringend seht ihr damit mit diesen Themen im Wahlkampf durch.

00:22:06: Und da war er glaube ich sehr realistisch gesagt und ich freue mich das jetzt mit ihnen zu besprechen.

00:22:12: aber die politische Berichterstattung findet es überhaupt nicht statt.

00:22:19: Und wenn wir beide nicht immer wieder Economist und Handelsblatt und andere Wirtschaftsmagazine und Zeitungen lesen würden, abseits natürlich der tollen Premiumgruppenwelt und Business Insider

00:22:32: usw.,

00:22:33: es gibt überhaupt kein Bewusstsein in der politischen Diskussion – ich würde auch mal sagen bei den meisten MDBs im Parlament – dass das eigentlich einer der zentralen Kennziffer sein muss.

00:22:47: für das wirtschaftliche Wohlergehen dieses Landes.

00:22:50: Also die Produktivitätsfalle ist für uns Nerdies interessant, aber sie spielt de facto in dieser zweiten Aufguss des Bühnenstücks Deutschland als Sick Man of Europe im Grunde genommen keine Rolle mehr.

00:23:06: Ich erinnere mich noch an die Zeiten, als Hans Werner Sinn immer bei Sabine Christianzen saß in den Nullerjahren in den Früden.

00:23:15: da wurde sowas durchdoziert.

00:23:17: Da konnte auch ein Sarahziehen dazu was sagen.

00:23:20: diese Diskussion um die Produktivität findet nur noch in den kleinsten Nischen statt.

00:23:25: nicht mal die Unternehmensverbände machen das zu ihrem großen Thema.

00:23:30: oder über sehe ich da etwas.

00:23:32: Ja, hier machen Sie sich einen großen Thema.

00:23:33: Weil die Hütte brät.

00:23:34: Ich meine heute kam ja die Zahlen glaube ich am Ivo-Institut dass mehr als fünf Prozent der Deutschen und neben einem massiven Verlust in der Webwärtsfähigkeit beklagen dazu gehört sich Produktivität.

00:23:43: wir haben keine Produktivitätszuwechse gehabt Wir haben schlechte Rahmenbedingungen, wir haben hohe Energiekosten.

00:23:48: den ganzen Themen bekannt sind.

00:23:49: Die Folge ist spürbar sie verlieren Webwährsfähigkeit.

00:23:52: um es wieder herzustellen müssen sie die Kosten senken können sie am Standort nicht gesenkt werden weil dann sieht das Ausland aus.

00:23:57: Können sie die Kosten nicht ausreichend senken machen sie pleiter.

00:24:00: Das sind die zwei Szenar Beide zernarien für dem Ende zu weniger Arbeitsplätze, zu weniger Wertschöpfe und zu weniger Steuereinnahmen.

00:24:05: Zu weniger soziale Einnahmen in diesem Landen und erhöhen unsere Probleme.

00:24:09: Deshalb müsste man dringend gegensteuern.

00:24:11: Ich finde es fehlt an der Radikalität der Forderung der Wirtschaft.

00:24:16: Es gilt auch an der klaren Aussprache Und ich habe dir jetzt so zugehört Wie du berichtet hast von deinem Gespräch mit dem Politiker, ich habe gerade bevor wir den Prozess aufgenommen haben mit einem Ministerpräsidenten eine Diskussion gehabt für eine Zeitschrift eines Arbeitgeberverbandes.

00:24:31: Ich bin gespannt wenn das dann kommt und ich muss dazu sagen das Gespräch war auch Außelsprochen erfreulich, das Gespräch war auch gut.

00:24:37: Hatte Sense auf vielen Dingen.

00:24:39: aber es war so dass wir Konsens hatten.

00:24:41: Wir haben eine große Krise und werden auch Konsensen müssten jetzt mehr tun.

00:24:44: Und dann haben wir gedacht ja Das gefällt mir alles und Es war ich.

00:24:48: das war nicht einmal des Präsidenten der politisch jetzt nahesteht Aber es war einfach so Ja der versteht das.

00:24:54: Und dann habe ich gesagt, ja aber wieso verstehen das dann sozusagen ihre Freunde vielleicht nicht?

00:24:58: Dann haben wir gesagt Ja es verstehen wir schon alle und so weiter und sofort.

00:25:01: Und dann kommt mich glaube ich zum Punkt dass in dem Gespräch der Spitzenkandidat der Union hier übergegenüber sehr gut ist verständlich.

00:25:08: Er macht wie auch mir gegenüber verständig gemacht wurde Verstehen is alles.

00:25:12: Meiner Befürchtung ist nur sobald sie den Raum verlassen und im anderen Raum sitzen, dann ist es eine andere Rolle.

00:25:19: Es gibt doch mit dieser Übung noch die Motto Man hat so verschiedene Rollen, nicht so Ehemann, Vater oder ich.

00:25:24: Podcaster, Journalist, Public Figure, was immer nur alles bist, Ulf!

00:25:29: Und die Rollen sind ja nicht immer identisch und sie sind auch nicht immer konfliktfrei.

00:25:34: Ich glaube einfach, dass die Politik schafft es völlig unterschiedliche Rollen wahrzunehmen um die Konflikte auszubrennen.

00:25:40: Das heißt meine Befürchtung ist das war ein tolles Gespräch mit dir und des nächsten paar tolle Gespräche mit einem Gewerkschaftsvertreter und alle fühlen sich verstanden.

00:25:48: Das Problem der ganzen Sache ist, dass die Azuma alle Aussagen dann nicht mehr kompatibel sind.

00:25:52: Jetzt musst du halt hingehen und sagen okay dieses politische Rollenspiel mit der perfekten Trennung zwischenrollen wird normalisiert das heißt die Schütze für die hier ändert sondern wir haben im Prinzip Alle rollen in einem Topf.

00:26:05: Und da müsste genau bei dem Thema, wie kommt es zu einem Art Big Deal?

00:26:08: Wie kommen sie zu einem Aufschlag der die Reformen machte nötig sind Richtung Produktivität und zugleich die Bevölkerung mitnimmt.

00:26:16: Da würde ich sagen naja... Es gibt ja Reformen, die niemand wehtun in der Bevölkerung.

00:26:21: also wenn wir jetzt mehr Geld mobilisieren für Grundlagenforschung Das tut nicht weh, da könnte man höchstens sagen okay.

00:26:29: an anderer Stelle muss das Geld eingespart werden.

00:26:30: Da würde ich sagen, da gibt es viele Bereiche wo man einsparen kann.

00:26:34: Subventionen weiß du aber auch NGOs Ausland.

00:26:40: Bürokratie auch.

00:26:41: Es gibt also eine Möglichkeit einzusparen.

00:26:42: wo ich erst einmal ist du tust immer jemandem weh aber du hast einen kleinen Gruppe weh.

00:26:47: so.

00:26:47: Der nächste Hebel ist Energiepolitik.

00:26:49: Wir haben das besprochen, wir wissen das.

00:26:51: ich persönlich glaube die Argumentation.

00:26:53: Wir sind seit zwanzig Jahren auf einem Weg.

00:26:55: Wir müssten jetzt nicht rumdiskutieren sondern konsequent den Weg zu Ende gehen weil sonst gibt es eine Verwirrung.

00:26:59: Die Argumention hört man auch öfters hat gerade eben gehört.

00:27:02: Die teile ich nicht.

00:27:03: Ich persönlich glaube wenn man zwanziger ein Weg gegangen ist und offensichtlich Massive Probleme hat die Ziele zu erreichen, dann ist es der richtige Zeitpunkt für einen Kassensturz und zu sagen wir machen erst mal eine neue Strategie.

00:27:15: Und diese sollte man dabei behalten und nicht sagen wir gehen ja bis zum bitteren Ende weil jetztige Weg wird nicht funktionieren.

00:27:21: auch der wäre ein Weg wo die Bevölkerung erstmal gar nicht dagegen sein muss.

00:27:25: Gut klar, diejenigen Subventionsempfänger sind für Solarpaläle und Windräder Jammern.

00:27:29: Und hat man unter Umständen in gewissen Zeitungen und Scheitschriften Medien eine massive Unterstützunggruppe?

00:27:34: Was mich immer fasziniert, weil keiner hat so ne Lobby wie die erneuerbaren Energien.

00:27:39: Okay dann wollen wir mit der Gruppe ansetzen aber es ist nicht ein Thema was die Wahlen beeinflussen wird, weil die Mehrheit der Bevölkerung davon profitieren würde wenn Energie billiger ist.

00:27:47: Das heißt das wäre positiv oder nicht negativ lasst die Lobbyisten klagen.

00:27:51: Insofern gibt es schon Möglichkeiten muss halt nur sagen Und ich bin der Auffassung, dass wir eine Sozialstaat in der Form halten wollen und das möchte ich eigentlich schon gerne.

00:28:00: Ich meine, uns beiden werden immer vorgeworfen, wir wären so neoliberal.

00:28:03: Das sind wir nicht!

00:28:03: Wir sind für einen sozialen Staat.

00:28:07: Ja, ich würde das sagen.

00:28:09: Der Sozialstaat ist wichtig und muss vor allem fokussiert sein.

00:28:13: Er muss effizient sein und effektiv sein.

00:28:16: Das zu fordern ist nicht unsozial.

00:28:17: Es ist sozusagen so rational.

00:28:19: Und es weiter ist wenn wir den dann entsprechend erhalten finanzieren wollen brauchen wir eine starke Wirtschaft.

00:28:24: Diese Themen müssen wir einfach diskutieren.

00:28:26: aber es gibt eben Hebel die die Politik hätte die keinem Wehtun oder nur kleinen Lobbygruppen.

00:28:31: Und dann gibt es natürlich Aspekte, die schon grundlegender in Anfangsstrichen wehtun.

00:28:35: und da bist du eben bei Rente mit dreiundsechzig aber hinter Kopf harmt noch mal Rente mehr.

00:28:39: dreiund sechzig wurde vor zehn Jahren das eingeführt also nicht so dass ist ein lebenslandes recht schon gewesen wäre.

00:28:44: da muss man etwas zurücknehmen.

00:28:46: Gleichermaßen können wir aus Ordnung, ob ein Wütter-Renter ist, dass wir überlegen.

00:28:49: Ob bei bestimmten Dingen wieder korrigieren.

00:28:50: Gleichermaßens können wir andere Dinge machen?

00:28:52: Ja, da gibt es bestimmte Lobbygruppen die aufschreien aber in Summe ist für die Bevölkerung einfach wo sie sagen ja wohl das ist gut und deshalb glaube ich sozusagen den Punkt abzuschließen wenn wir die Politiker ihre verschiedenen Rollen die verschiedenen Geschichten diese erzählen dann doch mal miteinander in Kombination bringen einen Schritt zurückgehen, dann lassen sich Wege finden für grundlegende Reformen die Bevölkerung weitgehend mitgeht.

00:29:17: Die gleichzeitig einen Impact haben auf die Produktivität und damit auf das nachhaltige Wachstum der Wirtschaft.

00:29:24: Und wie gesagt ein ganz wichtiger fähig ist eben die Innovation und ich darf den Ersburg dazu auch noch mal innovationer wissen.

00:29:30: wir brauchen mehr Geld für Grundlagenforschung.

00:29:32: Ich meine als Beispiel was hier das in der Welt der Wirtschaft auf des wir uns hier beziehen aus Köln Mit der Produktivitätsstudie, ja gesagt hat das große Vorbild ist Israel.

00:29:39: Israel hat eben sechs Prozent des Bruttoinlassproduktes für forschende Wettung ausgegeben bei uns zwei Prozent.

00:29:45: Das erklärt übrigens auch warum in Israel so wahnsinnig viele Einhörner sind und die so super erfolgreich sind was so Hightech oder sowas betrifft.

00:29:52: Und da ist die Frage, wie erreichen wir das ein?

00:29:54: Das erreichen wir natürlich zum einen indem wir mehr Geld in staatliche Grundflagenforschung geben.

00:29:59: In der wir aber auch gleichzeitig auch die Kosten scheitern.

00:30:02: so dass haben wir hier viel diskutiert reduzieren stichwort Kündigungsschuss lockern auch hier wieder Dänemark als Modell schnell feuern können Aber dann entsprechend gute Absicherung erhöht nicht nur empirisch gesehen Die Auswendungen für Forschungsanwicklung und auch falls Ergebnis gibt mir viel mehr Patente pro Kopf an Dänmark als bei uns Plus, es würde sogar darüber hinaus noch der Produktivität gesamthaft helfen und ich festwone überzeugt.

00:30:25: Wenn das eben breiter wäre, war es die Fluktuation von Mitarbeiter zwischen Unternehmen erleichtert.

00:30:29: Also es wäre ziemlich schnell ermöglicht beispielsweise aus einem schwächerproduktiven Bereich neben dem Automobilindustrie wo die Produktivitäten natürlich massiver Druck gekommen ist aufgrund des schlechten Absatzahlen.

00:30:38: also wenn da Kapazitäten frei wären desto schneller diese Menschen dann beispielsweise jetzt mal mithelfende Drohnenfabrikationen aufzuziehen umso besser.

00:30:46: als ein Beispiel was ich ja vorherfunden habe.

00:30:48: Das heißt Da hättest du schon Hebel, quasi die ganze Dynamik zurück hinzubekommen.

00:30:53: Wenn das aber ganz einpackst in ein Paket wo der Staat sich zurücknimmt Bürokratieabbau betreibt Energiekosten herunterbringt so Zahlabgaben herunter bringt eine echte Steuerreform macht den Namen verdient mit einer deutlichen Senkung her der Abgaben aber vor allem zahlabgabsenken.

00:31:09: und dann sagt man ob also wenn sie zusammen haben flexibilisieren wir den Arbeitsmarkt auch so dass du gut abgesichert bist die ersten zwölf Monate aber gleichzeitig die Firmen mehr bei Freerfähigkeit haben Dann glaube ich, ist sowas möglich.

00:31:19: Voraussetzungen eben sind die Politiker nicht jedem Einzelnen im Gespräch zu hundert Prozent gefallen also auch nicht dir.

00:31:25: und das Problem er sich halt sehe ist es hat keine Kritik an den Berufsstand der Fähigkeit die ich wieder dicht habe meine Rollen sauberzutrennen dass diese schaffen eben die Rolle bei dem sie gerade sprechen perfekt sauber zu trennen mit der so überzeugende Reden halten außer Heimann-Last-Cleanball dessen Sommerinterviews sogar schon in der FHZ kritisiert werden das wird schon was heißen.

00:31:44: Ja, was heißt kritisiert worden?

00:31:46: Die Rede von der Sommerinterview ist ums mal höflich ausdrücken kompletzer drümmert worden.

00:31:53: Also Oton Simon Strauß Der Sohn des großen Boto Strauss hat, habe ich gesagt nach diesem Interview wird der letzte Arbeiter die AfD wählen.

00:32:03: Ganz schön frech für die FAZ kennt man sonst nicht!

00:32:06: Bevor wir über... das steht ja auch sinnbildlich für den Wahnsinn der deutschen gegenwahrtspolitischen Kultur über die Dusche in Berlin Kreuzberg von dem lieben Kasper sprechen vielleicht.

00:32:18: Nummer zwei Nachbemerkung zu dem, was du gesagt hast.

00:32:21: Also Sozialstaat bin ich natürlich bei dir allerdings ein verantwortungsethisch gedachtes Sozialstaats nicht einen gesinnungs ethischen Staat der sozusagen paternalisiert als Selbstzweck weil davon natürlich ganz viele Menschen leben.

00:32:35: also wir haben eine sozialstaatsindustrie Die wirklich bizarre Blüten treibt, wo die Leute ja nicht dafür bezahlt werden dass sie Leute der Ausstieg aus dem Sozialstaat gelingt sondern das sich schön betoniert in diesem Milieu ist bleiben weil dann auch die ganzen sozial engagierten Institutionen erhalten bleiben in dieser Größenordnung.

00:32:56: Das muss grundsätzlich komplett neu sortiert werden und da muss es mehr Sanktionen geben, du hast ja das wunderbare Beispiel genannt, null Komma neun Prozent,

00:33:05: d.h.,

00:33:06: es gibt keine Sanktsionen.

00:33:07: Wir haben glaube ich beim vorletzten Podcast darüber gesprochen dass man sich ja eigentlich jetzt auf eine Verschärfung an Sanktesionen einigen wollte nachdem das Bürgergeld ja an sich ein totaler Rohrkrepierer war.

00:33:20: Und auch diese Art von Verschärfung wurde jetzt erstmal nochmal dadurch kontaktiert, dass man alle Fehlverhalten der Leute gelöscht hat.

00:33:29: Man muss ja dreimal nicht irgendwo hinkommen damit er mal irgendwas greift.

00:33:33: Das muss grundsätzlich anders gehen.

00:33:35: Es muss auch grundsätzlich anders vom Menschenbild gehen.

00:33:37: Weil das was ich hoffentlich mit genug Patos gerade eben gesagt habe, dass mir diese Kinder unendlich leidtun.

00:33:44: Die in solchen Familien mit Mama, Papa, Opa, Oma, Onkel Tante alle harzer aufwachsen die muss man rausholen aber nicht aus dem Mitleid sondern weil wir eine Verantwortung haben und weil diese Verantwortung für das gesamte gelingende Gesellschaft damit zu tun hat.

00:34:01: Das muss uns besser gelingen.

00:34:03: Und da muss ich ganz hart sagen Oma und Opa die ihr Leben lang so vergeutet haben Um die muss man sich auf Mindeststandard irgendwie kümmern, ist mir aber auch ehrlich gesagt fast egal.

00:34:15: So es geht darum das dort wo des Kind in den Brunnen zu fallen droht dass man uns auffängt.

00:34:21: Die die schon drunden sind keine Ahnung können wir uns wahrscheinlich auf Dauer nicht erlauben.

00:34:27: Ich würde zum Politiker was sagen.

00:34:30: natürlich is der politiker sozial wendig.

00:34:33: ich glaube Politiker aller Parteien müssen je nach

00:34:36: Sozialwendig und du bist ja sehr groß.

00:34:40: Sozialwendigt, das muss ich mir nicht bemerken, dass sich Wender heißt, aber sozialwendig!

00:34:45: Ja, sozialwendigt

00:34:47: müssen sie sein... Ich glaube das ist einer der vordringlichsten Tugenden.

00:34:54: Sie dürfen aber nicht indifferent sein Und nicht kontrafaktisch sein bei dem was die A sagen und dann B sagen.

00:35:05: Und ich finde ja so erstaunlich, dass dieses... Oh Gott!

00:35:10: Ich habe heute Morgen schon wieder Machtwechsel gehört.

00:35:12: Das Fortschritts- und das Reformnarrativ ist ja der Podcast der alle Erzählungen über Politik ernst nehmen.

00:35:19: Wir reden hier über was in der Politik wirklich passiert Und ich glaube, dass die um jetzt auch mal das Wort der Politik Erzählung anzugucken.

00:35:29: Dass wenn man sich entlang der harten Zahlen und Fakten wie wir heute zum Beispiel in diesem Podcast verhandeln dann die Fakte als Basis ganz ökonomisch marxistisch als Basisan guckt?

00:35:43: Dann ist doch der Überbau der politische Obdu mit dem sozialen linken Angang ran gehst und sagst, es geht hier um die gesellschaftliche Teilhabe auch der Schwächsten.

00:35:54: Das ist meine Erzählung mit der ich aber an derselben Baustelle arbeite wie der Liberale, der sagt wir wollen ein Abbau des Sozialstaats dadurch dass es uns gelingt Kinder aus dieser abhängigkehrheit von Sozialtransfers zu befreien.

00:36:11: Ich finde es eigentlich keine große Herausforderung meiner Unterstellung bei weiten Teilen der aktuellen Politik ist.

00:36:22: Und jetzt könnte ich sogar habituell werden, wie die so auch auftreten und deren Erscheinung ... Weißt du was?

00:36:29: Sie mussten es nicht!

00:36:31: Die mussten sich nicht anstrengen.

00:36:33: Ein CDU-Mann in X oder wie ich deinen Wort rausnehme ein SPD-Mand in Y. Der Muster ist gar nicht sondern Das lief einfach alles so.

00:36:45: und da siehst du eben, dass eine Wohlstandsverwahrlösung in der Politik dadurch auch ihre Schleißspuren hat.

00:36:52: Dass Du Dich auch gar nicht mehr so sehr reinknien musst in Zahlen, gar nicht nur so reinknienen musst.

00:36:57: Inwie kann ich diese Themen die so wichtig sind für das Land?

00:37:00: So vermitteln, dass Sie auch im Wahlkämpfen funktionieren?

00:37:04: Und um ein Letztes zu sagen zu deinen Ausführungen, Du hast Israel genannt Da geht Selbst bei einem Wachstum von Israel gibt es ja vier, fünf, sieben, acht Prozent neben dem Krieg was die da alles hinkriegen.

00:37:18: Dort gibt es keine Luxusverwahrlosung Weil du kannst mit Moped von X nach Y fahren und bist schon in einem Land, wo die meisten Bewohner dieses Landes dir das an Israel angrenzt der Meinung sind dass Leute wie du umgebracht werden müssen.

00:37:34: Das heißt Israel hat eine ganz intaktes intrinsisches Überlebens Verständnis, dass dazu führt das dort Wahlkämpfe ganz anders gemacht werden.

00:37:44: Dass Politiker ganz anders agieren und man von Anfang an verstanden hat, dass Innovation ja nicht nur ein Wirtschaftsfaktor ist sondern – das haben wir mehrfach im Podcast betont – die Sinktanks der Armee des Überlebensichern und damit absichern das nie wieder.

00:38:03: Punkt!

00:38:04: Wir kommen zu Kreuzberg und Kaspar.

00:38:09: Ich würde so gerne wissen, was Kaspar wählt weil wenn man als Mieter von neunhundertseptzig Euro Inhaber einer Design-Agentur in Berlin Kreuzberg ist hätte ich so meine Vermutung.

00:38:21: lieber Kaspar, wenn du uns zuhörst, schick uns gerne eine Nachricht.

00:38:25: ja Du hast uns nochmal deutlich gemacht wie irre der Milieuschutz ist.

00:38:30: Der Milieuschutz ist eine soziale Erhaltungsverordnung das auch ein super Wort ist.

00:38:37: Und da geht es so darum, dass man versuchen will mit einer zeitgemäß akzeptablen Halbverslammung dafür zu sorgen, dass das soziale Korrekt eines Viertels bestehen bleibt.

00:38:51: Wenn ich Leute in München frage überlegt mal, sag mir mal wie viele Milieusschutzgebiete hat Berlin?

00:38:56: Was sagt ihr?

00:39:03: Näh, zweiundachtzig in elf und zwölf Bezirken.

00:39:07: Tausend fünfhundertneunundzwanzig Straßen.

00:39:09: Das Bezirkamt entscheidet im Einzelfall nach eigenem Ermessen ohne einheitliche Standards.

00:39:15: Und dazu muss man wissen dass Berlin ein Bundesland ist was zwar knapp vier Millionen Einwohner hat aber im Grunde genommen wirklich regiert wird von den sogenannten BezIRKS Fürsten.

00:39:28: Und da wird dann auch mal eine Kindergärtnerin Bauter zernenden und die entscheidet, wie es so weitergeht mit dem Milieusschutz.

00:39:35: Das Ergebnis ist dass wir eine widersinnige Logik haben das heißt niemand der Mieter ist tut auch nur irgendetwas zu seine Mietwohnung weil er dann nämlich Gefahr läuft, dass ihn so wird's auch beim Kasper gewesen sein irgendein Nachbar anzeigt, der warum auch immer in dessen Badezimmer war und entdeckt hat wie er hatte eine Dusche.

00:39:58: Das ist ja Luxus!

00:40:00: Und das...das?

00:40:02: Einfach... ...Zweitausendsechsundzwanzig!

00:40:06: Das ist hier eigentlich Monty Python!

00:40:08: Das is' ja eigentlich komplett absurd!

00:40:11: Man weiß und IW Köln hat das analysiert die Berliner Milieusschutzgebiete und stellt fest, kurzfristiger Schutz führt langfristig zu einer Verringerung der Investitionen in die Wohnungsbestände.

00:40:25: Das ist ja no-brainer.

00:40:28: aber scheinbar kann man auch entgegen von No-Brainern in Berlin so ein Ding als Sozialpopulismus durchdrücken.

00:40:38: Daniels Zahl vom letzten Mal, fünfzehn Prozent nur sind Eigentümer Der Berliner sind Mieter, aber auch da.

00:40:47: Der Herr Evers hat eine tolle Art entwickelt.

00:40:51: Er will nämlich die Eigenkapitalanteil beim Erwerb vom Eigentum mit einer stelltaschen Ideen.

00:40:59: Da will er dafür Bürgen in der Landeshauptstadt Berlin.

00:41:04: Aber Daniel, wir reden nochmal über die Dusche.

00:41:07: Ich meine doch mal ich glaube die Idee generell wird es zur Eigentümer zu machen.

00:41:10: das ist eine sehr gute Idee und wenn du ein großes Portfolium machst mit vielen Bürgschaften dann hast du im Ende auch keine Verluste.

00:41:15: Das ist in Prinzip die Zahl der gesetzten großen Zahlen weil ausser du hast eine Bibinkrise wie in den USA aber selbst da war es ja nur für ein paar Jahre und solche blasen Bewertungen haben wir nicht mehr.

00:41:24: sie sind schon durch die drückgekommen letzten Jahren gegenüber den Höchststen in die Bibinenpreise.

00:41:29: Ich finde, das weiße Milieuschutz durchgedacht.

00:41:30: Das heißt im Prinzip wollen wir zurück zur Etage und Toilette zum Plumsklo.

00:41:34: Wollen wir wieder irgendwie Holzuofen einbauen?

00:41:36: Die dürfen wir auch Kohle beüben.

00:41:37: Einbauen die dürfen wir ja nicht wegen Klimaschutz.

00:41:39: Am besten dann gar keine Heizung.

00:41:40: Ich war witzigerweise an Oslo.

00:41:42: oder mache ich in einer Wohnung, die hatte echt keine Heizen und da war ich da versient, dass ich mir boah am Winter... Wenn man ja am Winter es gibt so zwei Räume zum Kamin ansonsten sitzen wir damit Wintermantel, dachte ich mir okay Vielleicht kann man es auch so machen.

00:41:52: Die wirkt jetzt ganz frisch, vielleicht kann man sagen das hält ein Junge und knackig.

00:41:55: aber im Prinzip durchdacht heißt es ja Milieuschutz heißt wie er wollen am Ende wieder den Zustand haben.

00:42:00: der Mobil hier im jahren so neunund achtzehig als sie morgen gefallen ist und es wird nicht investiert und ist auch ganz witzig.

00:42:07: war mal im haus dass Milieusschutz hatte habe ich das schon mal von erzählt, da war so ein Dach weggeflogen und der Eigentümer hat überlegt ob er da noch oben Wohnung drauf setzt.

00:42:16: So Wohnraumschaft günstigend, da wurde gleich abgewunken gesagt, nehmt mir heute Milieuschutz, dauert mindestens zwei Jahre bis die Genehmigung bekommen.

00:42:22: Und gleichzeitig stand man so da und blickte die Nachbarschaft in dem Anwahr quasi einen brandneue Superobjekt.

00:42:29: offensichtlich, muss ich schon sagen Luxus-Wohnungen sag' ich mir schon total cool.

00:42:34: Milieusschutz ist einfach quasi andere Straßenseite.

00:42:37: und dann bist du Milieuschutz Unsere Tscheckto-Plums-Klo, sag ich mal.

00:42:41: Während die anderen da Dusche und Badebanner haben oder vielleicht so einer Gessertilette.

00:42:45: Und das ist totaler Irrsinn einfach nur.

00:42:47: Das zeigt einfach nur wie völlig falsch die Politik ist.

00:42:50: In anderen Ländern gab es ja auch so Programme zum Milieuschutz.

00:42:54: in Großbritannien.

00:42:55: Kennst du ja London?

00:42:56: Gibt es immer wieder sozusagen... gibt es in allen Stadtteilen?

00:42:59: In jeder Gegend gibt es quasi Social Housing.

00:43:02: Weil man diese sozialen Mischung haben wollte.

00:43:04: Da gibt's also die besten teuersten Willenlagen und um die Ecke ist dann vielleicht Social Housing Aber das funktioniert ja auch.

00:43:09: Also prinzip zu sagen, wir wollen eine gewisse Durchmischung haben in der Gesellschaft finde ich gut.

00:43:14: Gleichermaßen wie du vorhin gesagt hast dass wir eben keine Ghetto-Bildung haben wollen bei Leuten aus dem Ausland einfach deshalb weil auch so die Integration also funktioniert stichwort die denen Siedeln um.

00:43:25: Ich meine in Deutschland völlig unenkbar.

00:43:27: aber sozusagen vom Grundidee siehe richtig falsch ist er genau dasselbe.

00:43:30: Man muss sagen wir wollen eben solche Ghettovisio nicht haben und da kann man sich überlegen wie man das erreicht.

00:43:37: nur Wer sagt eigentlich, dass der Geringverdiener in Erwohnung nicht auch gerne Dusche hätte?

00:43:44: Warum verwährt man dem das so schnell mal vor.

00:43:47: Der will sogar sagen ich mache da selber was und der Vermieter genehmigt ihm das dann zu sagen von staatlicher Seite das wollen wir nicht.

00:43:54: Das ist natürlich schon Socialismus pur nach dem Motto Auch wenn es ginge Und auch wenn es dich nichts kostet Du als Person gar nicht benachteilig bist du nur Nutzen hast.

00:44:03: trotzdem darfst du es nicht haben weil Alles wissende sozialistische Gleichmacher, es besser weiß.

00:44:11: Und mit dem schäftigen sich dann die Beamten auch noch.

00:44:14: und wenn er Leute eingestellt über öffentlichen Sektor, der sagt dem Motto du warst das Verweiter hinzehbar auf einem temieren Bürgeramt aber dafür haben wir neue Verwaltung, die das überprüft ist doch toll.

00:44:25: Ja ich finde die Formulierung erstes ja Wir sind ja auch Ästheten und Ich finde die formulierung Die Sprache der Bürokratie ist herrlich.

00:44:34: Also der Staat nicht der Vermieter sagt was eine Hand-Scroll-Dusche nämlich gerne, wenn du ausziehst, reden wir dann, was du dafür für mir noch bekommst oder auch nicht.

00:44:45: Aber die Stadt sagt nee, du kannst nicht duschen!

00:44:49: Das heißt es ja... Casper hier ist dein Bezirksamt.

00:44:53: und wie gesagt, wenn der Casper das wählt, was ich glaube Wasser wählt also oberflächlich, wie ich da so analysiere.

00:44:59: Dann hat er's verdient.

00:45:01: Auf jeden Fall mit der Zwei getragen, dass diese Bezirksregierungen, die ist dunkelgrün in Kreuzberg.

00:45:09: Also grüner wird es nicht mehr und das sind ja auch die schauerlichsten Figuren der Grünen tummeln sich da, ja?

00:45:16: Und diese Grünen, die sonst immer im Schlafanzug mit B-X Besoldung vor irgendwelchen Volksbeirdern stehen und Unsinn reden.

00:45:25: Die schreiben dann aber oder ihre Vaseilen... Es ist, das es noch knappe Zeit hat, es ist in Bezirkensamt bedauerlicherweise nicht möglich im vorliegenden Fall auf die Umsetzung des Erhaltungsrechts zu verzichten!

00:45:40: Es ist nicht möglich, also eine dreifache Negation im Vorliegen auf die Umsetzung des Eilungs zu verzichten.

00:45:48: Und das ist so... Also man denkt sich ja ihr seid doch alle vollkommen verrückt geworden.

00:45:54: da merkt man auch schon an der Sprache dass es das Wahnsinns Kessebeute wie gesagt jetzt in Wahlen in Berlin und ich bin mal gespannt was am Ende bei rauskommt.

00:46:05: natürlich hat der CDU-Mann auch geschworen, dass er mit keiner extremen Partei koalieren will.

00:46:13: Dann habe ich ihn gefragt, mit wem wollen sie denn dann koaliern?

00:46:16: Und dann war ja eigentlich klar das er mit den vernünftigen Beirot und Grün was anderes wird ihm dann im Zweifelsfall wenn er die Nummer eins wird gar nicht anders übrig bleiben koaliert.

00:46:26: Da kann man nur sagen ganz viel Glück stellt der Sche Immobilien-Eigentumsbeschaffungsmaßnahmen in einem Koalitionsvertrag mit solchen Parteien umzusetzen.

00:46:37: Mich würde interessieren, wie die AfD in Berlin das sieht aber das darf man ja nicht fragen.

00:46:42: also frag ich es in diesem Punkt nicht.

00:46:44: und wir kommen angesichts der Zeit zum.

00:46:46: Lichtblick ist auch Berlin können wir ganz knapp machen BIP Real im Berlin statt minus Null Komma zwei in Deutschland.

00:46:56: zwar das sind vierundzwanzig plus Null Koma acht in Berlin.

00:47:00: Biberial, das sind twenty-fünfundzwanzig plus eins Komma eins in Deutschland nur null Komma zwei.

00:47:05: Treiber IT und Kommunikation und Gesundheit und Erziehung.

00:47:11: Und Venture Capital acht Komma vier Milliarden Euro insgesamt plus neunzehn Prozent Berlin Anteil zweicommer sieben Milliarden Euro Eintrittel des Gassam deutschen Volumens.

00:47:22: Wenn man amerikanische Zahlen kennt ist es natürlich Pipi Fax.

00:47:27: Also sind Zahlen, da lachen sie sich tot.

00:47:30: Trotzdem, wir haben gerade kurz vor den Berlin-Wahlen, geben ja unsere kleinen geschundenen Staaten noch mal Tropps ein wunderbarer Minilichtblick und wir wünschen den Berlinern das ihr das richtige wählen, dass aus dem Kleinen ein großer Lichtblick wird.

00:47:48: Und dann kommen wir zum Mega ... Ist das Mega oder kann das weg?

00:47:54: Und da haben uns ein paar Leute geschrieben, wie findet ihr eigentlich Volt?

00:47:58: Ist das mega oder kann das weg?

00:48:01: und ich fange mal an.

00:48:02: Das ist eine Partei die keine klare Abgrenzung zum Antisemitismus hat.

00:48:07: deswegen kann sie weg.

00:48:09: Uns ist es ne Partei, die ich so peinlich finde in ihrer Zeitgeisterverei, diese irgendwo zwischen FDP und Grüne angesiedelt werden will.

00:48:19: Das ist genau die FDP, die sich aus der FDP verpissen soll.

00:48:23: Die sollte zu Volt gehen.

00:48:25: Und die Voltler, die eigentlich bei den Grünen sind, können da auch hingehen?

00:48:30: Also ich weiß nicht wofür es die Partei braucht.

00:48:34: Äh, das sehe ich genauso... Ich habe eigentlich folgende Gedanken Es gibt ja Länder wie Österreichen mit die Schweiz wo es zwei grüne Parteien gibt.

00:48:43: Du bist an meinem Verständnis.

00:48:44: Der Schweiz ist richtig, in Österreich mit den Neos ist ein bisschen so zwischen liberalen Parteien und so weiter.

00:48:50: Aber gibt man auch die Schweiz?

00:48:51: Neos

00:48:51: als grüne Partei, das wird meine

00:48:53: Frage... Nein, darum korrigiere ich mich so ein bisschen.

00:48:55: Ich korrigier mich da eingehen.

00:48:56: Ich würde sagen bei der Schweiz ist es ganz eindeutig.

00:48:58: Da gibt es eben, ich glaube sie grüne Liberalerpartei, eine Grüne, ich weiß nicht genau wie Sie heißen.

00:49:01: Und ich finde es sehr gut weil du hast da im Prinzip so diese sozialistisch-staatsgläubigen interventionistischen Grün, die eigentlich und im Deckmarktel des grünen Sozialismus einführen wollen.

00:49:14: Wie das unsere Grünen wollen?

00:49:16: Und was die Grünen liberalen, die sagen ja wir sagen auch Klimaschutz ist wichtig aber wir wollen die Klimaschutze eben wirklich bekämpfen und den Nutzen dazu eben als einst Instrument.

00:49:24: was funktioniert nämlich die Marktwirtschaft und ich würde mir wünschen wenn es ginge dass die Grüner sich so auch spalten So, dass wir einfach, da kannst du die staatsgläubigen Grünen haben und das dann eben eher den marktorientierten liberalen Grünen hast.

00:49:38: Und zu denen können Teile von Vox ganz gut passen.

00:49:42: Wollte nicht Vox?

00:49:43: Ich wollte ja noch.

00:49:44: Ich bin immer am Ende bei VonVolta.

00:49:47: Von Volt ganz gut passesen!

00:49:49: Und dann wären sie quasi versorgt.

00:49:51: Dann hättest du im Prinzip eigentlich sogar eine Summe für die beiden Parteien wahrscheinlich so mehr bekommen als die Grünen jetzt.

00:49:56: Einfach deshalb, weil da mehr Leute sagen würden, ja wohl, weil Klimaschutz ist wichtiger.

00:50:00: Aspekt, den soll man angehen.

00:50:01: Aber sollen eben auf intelligente Autorweise verfolgen und nicht zu ideologisch, wie das von den Grünen gemacht wird vor allem Stichverter Turm ausstieg, vor allem so ideologische In-Consistenz ist gegangen oder gemacht wird Das könnt ihr mir schon vorstellen.

00:50:13: hast du recht?

00:50:13: Da würden Teile der FDP auch gar zu passen.

00:50:15: insofern war es ganz okay.

00:50:17: Ansonsten ich meine die Idee europa weiter partei zu sein was er wollt hat warum nicht?

00:50:22: problematisch sehe ich schon dass sie halt sehr stark setzen auf mehr Brüssel, mehr Geld nach für Brüssel auch mehr Fiskalkommentenzen zur Brüssel in der Schuldenunion.

00:50:32: Das muss man einfach ganz da sagen.

00:50:33: das würde Deutschland überlassen und wäre auch nicht gerecht, nachdem wir mit zu den ärmsten Eurozone gehören ist es einfach völlig falsch um mehr Transfers zu leisten.

00:50:41: Verliebter Grund bin ich aus diesem Grund alleine her schonend.

00:50:44: Sieh' ich wollt kritisch aber wie gesagt meine Hoffnung wäre eigentlich so eine Spaltung der Grünen Partei.

00:50:49: Ich glaube das wäre etwas von dem wir alle teher profitieren könnten.

00:50:53: ob weil?

00:50:53: du hast ja gerade eben gesagt, der Spitzenkandidat der Union möchte mit den Vernünftigen sprechen.

00:50:59: Bei den anderen habe ich mir belegt, sondern die Morte.

00:51:00: naja wer duschen raus reißt da würde ich mich schon schwer tun diese in die Kategorie der Vernünftigung zu packen.

00:51:10: Ja er wird lange suchen müssen aber das ist ja nicht unser Problem.

00:51:16: Cem Özdemir, der ja am ersten in so eine Kategorie fallen würde und mein Freund Boris Palmer.

00:51:22: Der hat ja von den Bundesgrünen als der Schwesterpartei gesprochen oder von den Grünen Baden-Württemberg als der Schwesterpartei.

00:51:32: also das ist sozusagen so...der hat schon diese Differenz CDU CSU mäßig aufgemacht.

00:51:37: aber ja eine Trennung wäre vielleicht schön.

00:51:40: Voltkan weg und mit diesen salbungsvollen Worten verabschiede ich mich Und freue mich, auf nächste Woche.

00:51:47: schickt uns Vorschläge für Mega.

00:51:49: Schickt uns vorschlägen... ...für den Lichtblick und abonniert uns, gebt uns als Empfehlung weiter in eurem Freundeskreis!

00:51:58: Und danke, danke, Danke für die wirklich vielen, vielen unzähligen Rückmeldungen.

00:52:02: Bis dann, ciao!

00:52:04: Das war Make Economy Great Again.

00:52:06: Hast du Fragen, Anregungen oder Kritik?

00:52:09: Schreib uns an megaechwelt.de Und hinterlasse eine Bewertung in deiner Podcast-App.

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